ОБРАЩЕНИЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ

Обсуждение политики в стране и в мире
jurij
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 10 мар 2006, 18:16

Сообщение jurij »

Кацо писал(а): Я так понял Вы тот самый Юрий
Он самый-а что Кацо,автор сайта "Мурманск"-уважаемый Александр,я догадывался.К тому же,мы обое родом с Украины!Вот как инет свел! Немного расхрабрился и "влез" в форум.Конечно напишу,темы есть,а память многое держит.Вот,контр-адмирал Комков-в 75-78гг командир ДУК "Октябрины",точнее батареи.Читал статью о отчислении курсанта. Так что СПАСИБО за приглашение!
бпп
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 15:33

Сообщение бпп »

Ющенко наложил вето на закон о статусе Севастополя
22.03.2006 Источник: Правда.Ру
Ющенко уже четвертый раз не пропускает закон "О городе-герое Севастополе", принятый парламентом 23 февраля 2006г. По мнению украинского президента, положения данного документа не соответствуют Конституции.Ющенко надеется, что Рада отклонит закон и поддержит предложение о разработке с участием народных депутатов, представителей заинтересованных парламентских комитетов, центральных органов исполнительной власти, Севастопольского городского совета, ведущих ученых нового согласованного законопроекта по этому вопросу. "Базирование Военно-морских сил Украины и временное пребывание Черноморского флота Российской Федерации не может быть основанием для закрепления в нормативно-правовом акте, действие которого не ограничено во времени, особого статуса города Севастополя", - отметил Ющенко.
© 1999-2005 «Правда.Ру». При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Правда.Ру» обязательна.
Ruff
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 14:51

Сообщение Ruff »

бпп писал(а):"Базирование Военно-морских сил Украины и временное пребывание Черноморского флота Российской Федерации не может быть основанием для закрепления в нормативно-правовом акте, действие которого не ограничено во времени, особого статуса города Севастополя", - отметил Ющенко.
Во многом могу НЕ соглашаться с Ющенко (никогда не был в него "влюбленным"), но в данном вопросе считаю, что он прав.
Севастополь и сейчас имеет статус - равный другим РЕГИОНАМ Украины с высокоразвитой промышленностью и населением в несколько МИЛЛИОНОВ человек. И я совершенно не согласен, когда на один уровень ставится Донецкая ОБЛАСТЬ, Днепропетровская ОБЛАСТЬ, Харьковская ОБЛАСТЬ... и ГОРОД Севастополь.
И дать ему теперь права даже бОльшие, чем у Киева!!! И только на основании того, что "всупереч" (простите, что-то с утра меня еще "глючит", не могу вспомнить, как это по русски - надо бы кофе выпить чтобы "проснуться") Конституции там до сих пор ВРЕМЕННО находится военно-морской флот иностранного государства...
"Ну це вже мля занадто." :(
Сорри, ничего "личного" и никакой руссофобии - просто констатация реального положения дел.
Или в Конституцию Украины должны быть внесены соответствующие изменения (но шансы на это практически "никакие", т.к. набрать 301 голос в парламенте по этому вопросу однозначно не удастся), либо ЧФ РФ должен покинуть территорию Украины...
Так гласит ОСНОВНОЙ закон страны.
"Пусть рушится мир, но торжествует закон" - не я сказал, а древние римляне. А именно "римское право" и поныне является основой законодательства всех цивилизованных стран мира.
Если закон "плохой" - его надо менять "в установленном порядке".
Но пока он (закон) есть - его нужно выполнять "в текущей редакции".
Аватара пользователя
drakon
Почетный форумчанин
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 15:02
Реальное имя: Александр Тимофеевич
Воинское звание: Капитан 2-го ранга
Откуда: СССР
Контактная информация:

Сообщение drakon »

Ruff писал(а):.... "всупереч" (простите, что-то с утра меня еще "глючит", не могу вспомнить, как это по русски ......).....

"всупереч" - вопреки.... :wink:
Ruff
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 14:51

Сообщение Ruff »

drakon писал(а): "всупереч" - вопреки.... :wink:
Ага, сенкс.
Выпил кофе - проснулся. :)
За последние 8 лет (когда все делопроизводство у нас было переведено на украинский язык), настолько привык писАть по-украински, что периодически русские термины просто "выпадают" из памяти. :(
Да и по работе в основном сталкиваюсь именно с законодательством, а там все "виключно на державній мові". :D
Вот только "благоБОдаря" ( :lol: (с) м/ф "Масяня") общению на форумах еще не отвык писать по-русски.
Хотя в "повседневном РЕЧЕВОМ общении" где-то 50х50. :wink:
Даже в гостях у родителей одновременно с отцом и братом говорю по-украински, а с мамой - по-русски.
Так что дома у нас - интернационализм в действии. :D :D :D
jurij
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 10 мар 2006, 18:16

Сообщение jurij »

[Хотя в "повседневном РЕЧЕВОМ общении" где-то 50х50. :wink:
Это вроде суржиком зовется.А у меня литовские слова "вырываются" когда по-русски говорю,у нас "дэржавна мова" уже 17 лет :cry: Не в обиду севастопольцам-жизнь заставит и на китайском заговоришь! Конечно, о пожилых речь не идет.Но все таки Севастополь-город РУССКИХ моряков!
Ruff
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 14:51

Сообщение Ruff »

jurij писал(а):
Ruff писал(а):Хотя в "повседневном РЕЧЕВОМ общении" где-то 50х50. :wink:

Это вроде суржиком зовется.
Обижаете, уважаемый. :(
Я привык общаться с людьми на том языке, на котором они ко мне обращаются.
А их "в нашем колхозе" :lol: как раз где-то "50х50".
Так что я имел ввиду не "суржик", а то, что приблизительно половина людей при общении со мной предпочитает украинский, а вторая половина - русский. Естественно и я при разговоре с ними перехожу на тот, на котором они ко мне обратились.
Теперь о "суржике"...
Я хоть и учился в ЕДИНСТВЕННОЙ у нас в городе "русской" школе (что для 70-х годов "совка" было "из ряда вон" - из 8-ми школ города только одна с преподаванием на русском языке, хотя для практически 100% "украиноговорящего" региона этого было достаточно "с головой"), но за "чистоту языка" нас нещадно "пороли". Ведь это было в Звенигородском районе Черкасской области. Именно там, с селе Моринцы и родился Т.Г.Шевченко!
Аргумент: "Діти, ви живете на батьківщині Тараса Шевченка. Ви ходите тими ж стежинами, які топтали його босі ноги. Отже, ви маєте розмовляти так, щоб не паплюжити мови великого класика".
При этом за "русизмы", "украинизмы" и "речевые кАльки" как по украинскому, так и по русскому языкам "двойки" нам ставили беспощадно! От нас требовали свободно и "чисто" говорить на двух языках, не смешивая их при этом.
Как по мне, то очень даже правильно.
Терпеть не могу "суржика". Воспринимаю это как полное неуважение к ОБОИМ языкам, которые при этом "скрещиваются". :evil:
jurij писал(а):Не в обиду севастопольцам-жизнь заставит и на китайском заговоришь
Это точно. :lol:
jurij
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 10 мар 2006, 18:16

Сообщение jurij »

Обижаете, уважаемый

Не в обиду RUFFu.Я такого же мнения придерживаюсь.Я, повторяюсь-мешаной крови.По отцу-Демченко,по матери -Ситников.До сих пор помню-шел хохол,насрал на пол,шел кацап, зубами цап-это семейное,60-е годы.До сих пор противно-бескультурье.Но так было! Кто прав,кто виноват-не знаю.Да никто!Не простые люди,во всяком случае.Такой уровень бескультурья был!
Ruff
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 14:51

Сообщение Ruff »

jurij писал(а):Я, повторяюсь-мешаной крови.По отцу-Демченко,по матери -Ситников.
У меня еще "веселее" - намешано и украинской, и русской, и немного литовской...
Приблизительное соотношение: 5укр*2рус*1лит :)
А если учесть то, что я никогда НЕ поверю, что в жилах ЛЮБОГО украинца нет ни капли татарской крови...
В общем - "гремучая смесь" получается. :D
jurij
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 10 мар 2006, 18:16

Сообщение jurij »

Ruff писал(а):[
соотношение: 5укр*2рус*1лит :)
. :D
Вот и получается,как не крути,советский мы народ :lol: Но так как форум называется ФЛАГМАН,то здесь мы-флотский народ.Эта "национальность" всех устроит.Я тааак думаю :D
Ruff
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 14:51

Сообщение Ruff »

jurij писал(а):здесь мы-флотский народ.Эта "национальность" всех устроит.Я тааак думаю :D
АднАзначнА - АДАБРЯМС! :D :D :D
Это - самая ЛУЧШАЯ "ИНТЕРнациональность". :lol:
бпп
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 15:33

Сообщение бпп »

"РОДНАЯ ГАЗЕТА" № 11(147), 24 марта 2006 г., полоса 10
Год 1856-й - год 2006-й. Россия. Крым. Украина
ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ, НО СОХРАНИЛИ КРЫМ
…СПРАВКА:
СЕВАСТОПОЛЬ НИКОГДА НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ УКРАИНЕ
Анализ исторических документов свидетельствует о том, что
Севастополь с момента своего основания являлся военно-морской
крепостью Юга России, а с конца XIX века – главной базой
Черноморского флота. Такой же статус был у Севастополя и в советский
период. Президиум Верховного Совета РСФСР своим постановлением от 7
марта 1939 года определял, что в понятие «город Севастополь» входит
не только городская жилая застройка, но и территориальная зона
размещения инфраструктуры Черноморского флота.
5 июня 1945 года Комитет по делам архитектуры при Совете народных
комиссаров СССР утвердил схему планировки города Севастополя.
30 апреля 1946 года Совет министров РСФСР постановлением № 293
утвердил генеральный план Севастополя, разработанный архитектурной
мастерской Министерства Вооруженных Сил СССР. В нем утверждалось,
что «город Севастополь восстанавливается как главная военно-морская
база Черноморского флота – закрытый город». 26 ноября 1947 года с
учетом генерального плана города министр Вооруженных Сил СССР
приказом № 090 утвердил задание на восстановление в целом главной
базы Черноморского флота – Севастополя. 29 октября 1948 года
президиум Верховного Совета РСФСР принимает указ о выводе
Севастополя из Крымской области. Высшие органы власти Советского
Союза, учитывая масштабы восстановительных работ и особый статус
Севастополя, 27 ноября 1948 года приняли решение выделить город
Севастополь в число городов республиканского подчинения РСФСР. С
этого времени решения Крымского облисполкома не распространялись на
территорию Севастополя – главной базы Черноморского флота.
9 июля 1993 года Верховный Совет РФ принял указ «О статусе г.
Севастополя». Указом президента России от 22 октября 1993 года все
постановления ВС РСФСР, принятые до 21 октября 1993 года, сохраняют
свою силу.
ХРОНИКА
В РОССИЮ И ОБРАТНО
1774 год, 10 июля – Кючук-Кайнарджийский мирный договор между
Россией и Турцией подвел итог Русско-турецкой войны 1768–1774 гг. К
России перешли крепости Керчь, Еникале, Кинбурн и Кабарда. Крымское
ханство было объявлено независимым.
1783 год, 8 апреля – обнародован указ Екатерины II о присоединении
Крыма к России и об отречении хана Шагин-Гирея.
1783 г. – основан Севастополь – русская военная база
1787 год, лето – Турция потребовала возвращения Крыма, начала
военные действия и была разгромлена.
1791 год, 23 декабря – по Ясскому мирному договору Турция признала
Крым владением России.
1853–1856 гг. – Крымская война России с Османской империей, Англией,
Францией и Сардинией.
1918 год, март – большевики провозгласили в Крыму Советскую
Социалистическую Республику Таврида.
1918 год, 20 апреля – в Крым вошли войска кайзеровской Германии.
1918 год, 12 июня – украинское правительство выступило с нотой к
Германии о необходимости присоединения Крыма к Украине.
1918 год, 26 ноября – в Севастополе высадился англо-французский
десант.
1919 год, апрель – в Крым вошли большевики.
1919 год, июнь – Крым заняли войска генерала Деникина.
1920 год, 12–15 ноября – Красная армия восстановила в Крыму
советскую власть.
1921 год, 18 октября – в составе Российской Федерации сформирована
Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика.
1941–1945 гг. – Временная оккупация Крыма фашистской Германией и
освобождение его Красной армией в апреле – мае 1944 года.
1945 год, 30 июня – указом президиума Верховного Совета СССР
Крымская АССР преобразована в Крымскую область в составе РСФСР.
1954 год, 25 января – президиум ЦК КПСС утвердил проект указа
президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из
состава РСФСР в состав УССР.
1954 год, 5 февраля – президиум Верховного Совета РСФСР одобрил
передачу Крымской области в состав УССР.
1954 год, 19 февраля – президиум Верховного Совета СССР с участием
представителей законодательных и исполнительных органов власти
РСФСР, УССР и Крымской области утвердил передачу области из состава
РСФСР в состав УССР.
1991 год, 20 января – в Крыму состоялся первый в истории СССР
референдум. 93,26 процента голосовавших высказались за «воссоздание
Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как
субъекта Союза ССР и участника Союзного договора».
1991 год, 17 марта – на всесоюзном референдуме о сохранении СССР в
Крыму (без Севастополя) «за» высказались 87,6 процента (1 085 570
чел.) принявших участие в голосовании.
1991 год, 1 декабря – в референдуме о независимости Украины приняли
участие 67,7 процента крымчан, внесенных в списки. За акт
провозглашения независимости проголосовали 54,2 процента, включая
принявших участие в голосовании военнослужащих и отдыхающих. Подсчет
по Севастополю велся отдельно.
ГОД 2006-й.
ОТСТОЯЛИ В ВОЙНАХ, СДАЛИ БЕЗ ВЫСТРЕЛА

Простые люди Крыма не видят будущего без России
Крым хочет в Россию. У нынешней власти нет силы воли, чтобы добиться
осуществления желания крымчан, считает доктор исторических наук,
заместитель председателя комитета Государственной думы по
международным делам, ведущий научный сотрудник Института мировой
экономики и международных отношений Наталия НАРОЧНИЦКАЯ.
– Наталия Алексеевна, 150 лет назад Россия, проиграв Крымскую войну,
лишилась флота и укреплений на Черном море. История повторяется?
– Военное поражение лишило тогда Россию флота и укреплений, но не
смогло уничтожить ее государственную волю. Через четырнадцать лет
сосредоточения и напряжения этой самой воли и искуснейшей дипломатии
канцлер Александр Горчаков в 1870 году без единого выстрела вернул
России ее утерянные права. Россия не считала себя более связанной
условиями Парижского мира и объявила об этом всей Европе.
В наши дни Россия сдала все эти позиции, можно сказать, без единого
выстрела. Утрата Севастополя и Крыма уже имеет драматические
последствия и для России, и для всего восточнохристианского мира,
Средиземноморья и Балкан. Кавказ и Крым геополитически для России
всегда были абсолютно неразрывно связаны. Нельзя удержать Крым,
нельзя твердо стоять на Черном море, не имея прочного тыла на
Кавказе. Нельзя удержать Кавказ, не являясь черноморской державой.
Если бы мы не утратили Крым и Севастополь, не падала бы на глазах
наша военно-стратегическая роль на Черном море, не было бы никакой
чеченской войны, как и претензий спешно переселяемых на турецкие
деньги крымских татар. Не был бы возможен мятеж косовских албанцев,
поддержанный Западом. Это второй после Чечни тщательно
подготовленный и скоординированный акт драмы на поствизантийском
пространстве.
– В российских и украинских СМИ не утихает полемика о принадлежности
Крыма. Насколько законной являлась, например, передача Крымской
области в 1954 году из состава Российской Федерации в состав
Украины?
– Верховный Совет РФ вплотную занимался этим вопросом и 21 мая 1992
года принял постановление, в котором указал, что передача Крыма
Украине в 1954 году произведена с нарушениями советского
законодательства и потому не может быть признана законной. По
тогдашним законам надо было проводить референдум и принимать
отдельно решения двух Верховных Советов, что было проигнорировано.
Указом президента России от 22 октября 1993 года все постановления
ВС РСФСР, принятые до 21 октября 1993 года, сохраняют силу, в том
числе и постановление по Крыму.
– А как же Договор о создании СНГ, участники которого обязались
уважать существующие границы?
– Украина, взяв на себя роль ликвидатора СССР, провозгласила себя и
«учредителем» СНГ. Однако настоящим членом Содружества так и не
стала: не подписала Устава СНГ и Договора о коллективной
безопасности. С самого начала политика Киева была нацелена на то,
чтобы СНГ как структура, удерживающая военно-стратегический и
геополитический ареал исторического Российского государства, стала
номинальной. Украина активно участвовала в оформлении ГУАМ. Это
региональное объединение стран Черноморско-Каспийского бассейна
создано в противовес СНГ государствами, открыто заигрывающими с
НАТО, США и Турцией. Киев подписал Хартию Украина – НАТО, где
обозначил свою стратегическую цель – интеграцию в «атлантические
структуры». Опрометчиво подписанный и ратифицированный в 1999 году
так называемый Большой договор между Россией и Украиной снял для нее
на этом пути ряд объективных препятствий.
– Вы считаете, что этот договор невыгоден для России?
– Условием вступления в НАТО новых членов является отсутствие
территориальных споров и разногласий с другими государствами.
Процесс территориального размежевания между Россией и Украиной
юридически не завершен, так как отсутствуют легитимные юридические
акты, обосновывающие сегодняшнее статус-кво. Договор, признающий
границы нынешней Украины, снял препоны для ее вступления в НАТО, при
этом не налагая никаких обязательств. Можно было обусловить его,
например, обязательством Украины не вступать в блоки и враждебные
России союзы, не допускать на свою территорию вооруженные силы
третьих держав. Даже этого сделано не было.
Украина – объект приложения колоссальных политических, финансовых
усилий и «демократических» ухаживаний США. Американцы самым
пристальным образом контролировали ситуацию и перипетии с автономией
Крыма и статусом Севастополя, еще до разгрома Киевом пророссийских
крымских государственных структур жестко сформулировали свою
позицию. Вашингтон непременно должен быть четвертым участником, если
к диалогу Крыма и Украины присоединяется Россия.
– Вызывают ли у вас сомнения результаты проведенного в Крыму
референдума о «незалежности» Украины?
– Я была в те дни в Крыму и многое видела собственными глазами.
Например, надписи на заборе: «Утопим жидив у москальский крови!» Там
тогда очень активно действовали «руховцы». Накануне референдума в
Крым шли дополнительные поезда и целые колонны «гостей» из Западной
Украины, которые участвовали в плебисците. Удалось наскрести около
53 процентов «за». Но по закону-то результаты референдума
приобретали силу при наличии квалифицированного большинства в три
четверти, чего не было.
В любом случае во главу угла любого обсуждения будущего Крыма должна
быть положена воля самих крымчан. Только слепой не видит, что
крымское население открыто пророссийское и остро переживает по
поводу откровенного дрейфа Украины на Запад. Киеву будет сложно
вести антироссийскую политику и при этом удерживать Крым. Это
русский анклав, где не только говорят, но и думают по-русски даже
этнические украинцы. Мы не можем, не должны бросать их на произвол
судьбы. В рамках международного права мы имеем совершенно законные
основания оказывать им культурную, правовую и прочую поддержку.
Беседовал Павел НИКОЛАЕВ
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
КАК ВАС ТЕПЕРЬ НАЗЫВАТЬ
Реформаторский зуд на Украине дошел до абсурда. По распоряжению
украинских властей, впервые к парламентским выборам списки
избирателей Крыма и Севастополя должны быть представлены только на
украинском языке. Крымские власти пошли дальше, поручив перевод
компьютерам. Результат превзошел все ожидания: Телегин стал
Брычкиным, а Скворцов Шпаком.
Русскоязычные избиратели, в одночасье превратившиеся из Николаев в
Мыкол и получившие незнакомые фамилии, принялись писать жалобы в
Симферополь и Киев. Однако им объяснили, что бороться с компьютером
бесполезно. Стало быть, придется привыкнуть к новым именам и
фамилиям.
ВЕРСИЯ
В КРЫМУ ГОТОВИТСЯ КОСОВСКИЙ СЦЕНАРИЙ
Алексей ДОБЫЧИН, лидер Крымского молодежного объединения «Прорыв»:
– В Крыму вряд ли удастся избежать войны. Крымско-татарские радикалы
намерены создать на полуострове свое государство. Уже готов план
действий по косовскому сценарию. Здесь существует около 30
ваххабитских групп, которые провели учения по ведению боевых
действий в городских условиях. Эти боевые группы формируются
крымским меджлисом в основном за счет молодежи. Молодые крымотатары
за последние четыре-пять лет подверглись серьезной идеологической
обработке и сегодня прямо заявляют о намерении «вернуть свои земли».
«Серые волки» уже выпустили в Стамбуле карты, где Крым, Новороссия,
Кавказ, Закавказье, Кипр и половина Балкан закрашены одним цветом с
Турцией. В такой ситуации Украине, казалось бы, нужен сильный
Черноморский флот не меньше, чем России, но, видимо, у каждого
времени есть свой Мазепа.
Подготовил Олег НАЗАРОВ, доктор исторических наук, обозреватель
«Родной газеты»
e-mail: info@rodgaz.ru
tel: (095) 789-44-00
© РОДНАЯ газета, 2003
бпп
Walera
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 16:09
Откуда: Одесса

Сообщение Walera »

А ШО ТАМ у доктора... насчет включения в состав Империи крепостенки ЕНИ-ДУНЬЯ не написано? Жаль, все же с 1794г. была в ней. Еще и Южной Пальмирой называлась неофициально.А то б я тоже требовал возврата ее территории России.Уже ж писал раз -дайте жителям время самим разобраться а не дергать за ниточки.Такие статьи только противников Россие добавляют. Или со стороны это не понятно? По моему эту темку пора тормознуть.
Ruff
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 14:51

Сообщение Ruff »

бпп писал(а):1774 год, 10 июля – Кючук-Кайнарджийский мирный договор между Россией и Турцией подвел итог Русско-турецкой войны 1768–1774 гг. К России перешли крепости Керчь, Еникале, Кинбурн и Кабарда. Крымское ханство было объявлено независимым.
1783 год, 8 апреля – обнародован указ Екатерины II о присоединении Крыма к России и об отречении хана Шагин-Гирея.
Интересно получается...
А может все-таки вернуть Крым татарам - КОРЕННОМУ населению?
А то получается следующий "расклад": татар, более 700 лет проживавших в Крыму, после ВОВ насильственно выселили из Крыма, ввезя туда неимоверное количество русских. И теперь они (русские) настаивают на том, что это их ИСКОННЫЕ земли и требуют присоединения в РФ?
Где логика?
Отдайте Крым татарам и пусть они решают, что им делать на СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ!

P.S.
Блин, у поляков научились. :evil:
После ВОВ всех этнических украинцев, проживавших в Холмщине, Лемковщине и соседних районах, и составлявших подавляющее большинство местного населения, польская власть насильственно вывезла на северо-запад Польши и "распорошила" среди поляков. На их место были переселены "gonorovi pany"...
Для чего?
Да для того, чтобы НИКОГДА на этих территориях больше не "встал вопрос" о воссоединении с Украиной.
Операция называлась "Висла".
Таким образом на землях, входивших в состав еще Киевской Руси, не осталось ни одного "русича".
Поднимите исторические хроники...
Аватара пользователя
Кацо
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 11:26
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Кацо »

Так, ребята, не о том говорите ...выборы прошли...Янукович вроде как на коне и это лично меня радует, но я не об этом...хотелось бы услышать мнение уважаемых Ruffа и drakonа, двух опонентов(в хорошем смысле слова)...ваше мнение - последствия результатов выборов. Не к тому чтобы Вас "столкнуть лбами", ни в коем случае, просто Вы ТАМ и Вам виднее...что думаете...и что говорит народ...
Александр
Нас предали и продали
http://www.mamut.com/homepages/Norway/1 ... det182.htm
http://murm.vaenga.net
Ответить

Вернуться в «Общество и политика»