Форум на Флагмане

Вот никак понять не могу, почему Израиль принял от ООН "добро" стать государством, а для Палестины такого права не признаёт?

Я бы сказал, но боюсь меня посчитают антисемитом.

4-16-11 писал(а):.... боюсь меня посчитают антисемитом.

Этот вселенских страх - одно из важнейших завоеваний мирового сионизма. Они этим инструментом прикрывают практически все свои ходы, как тактические, так и стратегические.

А кто сказал что Мы их признали?) их не утвердили как страну ранее потому что экономически они не дотягивали до самостоятельного уровня имеющего право предендовать на статус государства, а счас их тоже признали не как страну,а просто выделили приставную скамеечку,в оон....
Про нас можно сказать другое, отстрел расплодившихся кроликов не закончен, периодически так происходит и тут ничего не поделаешь. Ежели в Израиль полетит очередная болванка, то мы теперь имеем полное право со всей мощью и осознанием своей правоты пожаловаться на это президенту Египта. ..(с))

Liora писал(а):А кто сказал что Мы их признали? ...

Не знаю, лично я не говорил. Я спросил про другое.

Я надеюсь в Израиле не делают секрета из того, как появилось само государство и благодаря каким обстоятельствам и событиям в мире?
Ув. Александр Тимофеевич наверное лучше меня осведомлен в данном вопросе, все таки опыта поболее. Но возьму на себя смелость процитировать некоторые заключения комиссии ООН по Палестине и речь в ООН незабвенного А.А. Громыко.
Итак:
Выдержка из доклада Специальной комиссии ООН (1947)
«Текущее положение
В настоящее время атмосфера в Палестине чрезвычайно напряжена. Во многих отношениях страна находится на полувоенном положении. Проволочные заграждения, заставы на дорогах, пулеметные гнезда и постоянное патрулирование броневиков являются обычным явлением на улицах Иерусалима и других важных районов страны. В опасных районах административные служащие и военные живут в строго охраняемых полицией зонах и работают в укрепленных и бдительно охраняемых зданиях. Свобода личного передвижения в любой момент может быть подвергнута серьезному ограничению, а введение комендантского часа и объявление военного положения стали весьма обычными явлениями. Главной задачей палестинского правительства, при наличии повторных террористических нападений, является поддержание условий, необходимых с его точки зрения для обеспечения общественной безопасности. Все чаще приходится прибегать к специальным мерам безопасности, предусмотренным в положениях о чрезвычайных мерах стороны. На основании этих положений по распоряжению командующего войсками округа, любое лицо может содержаться под стражей в течение неограниченного времени или быть отдано под наблюдение полиции сроком на один год, а по распоряжению Верховного комиссара может быть депортировано из Палестины с запрещением обратного въезда в страну. Там, где имеются основания предполагать, что налицо имеются обстоятельства, могущие оправдать... задержание... или высыпку, всякий может быть арестован без предъявления постановления судебной власти любым представителем вооруженных сил Соединенного Королевства [Великобритании] или полицейским чиновником и заключен под стражу не более чем на семь дней в ожидании дальнейшего решения командующего войсками. Положения о военных трибуналах запрещают всякое обжалование в судебном порядке или оспаривание приговора или решения военного трибунала. На основании этих положений в разных районах страны были произведены многочисленные аресты, на 12 июля 194 7 года по соображениям безопасности под стражей содержалось 820 лиц, в том числе 291 в Кении (на основании изданного в 1947 году в Кении приказа о контроле над задержанными лицами). За исключением четырех арабов, все задержанные были евреи. Кроме того, было задержано 17 873 нелегально въехавших в страну иммигранта».
из речи А.А. Громыко
"Советское правительство при обсуждении вопроса о будущем Палестины на специальной сессии Генеральной Ассамблеи указало на два наиболее приемлемых варианта решения этого вопроса. Первый вариант: создание единого демократического арабско-еврейского государства с равными правами для арабов и евреев. Если этот вариант окажется нереальным в случае, если арабы и евреи заявят, что они не смогут жить вместе ввиду испортившихся отношений между ними, то советское правительство через свою делегацию на Ассамблее указало и на второй вариант: раздел Палестины на два самостоятельных независимых демократических государства — на арабское и еврейское."
"Правительство Великобритании, обратившись в Организацию Объединенных Наций, заявило, что оно не может взять на себя ответственность за проведение всех тех действий, которые необходимо будет осуществить в Палестине в связи с возможным решением Генеральной Ассамблеи. Тем самым правительство Великобритании признало, что Генеральная Ассамблея может, в силу предоставленных ей, согласно Уставу, прав и полномочий, взять на себя ответственность за урегулирование вопроса о будущем Палестины."
Не нужно быть политологом, чтобы понять к чему это все было сказано. Я имею ввиду СССР.
Особенно после речи Черчилля в Фултоне.
Т.е. что же это получается? Возникновение целого государства произошло "благодаря" грызне стран победительниц???? Выходит так.

ссылки кому интересно:
http://ru.wikisource.org/wiki/Речь_А._А._Громыко

http://www.un.org/russian/peace/palesti ... 03-2.shtml


ну и для уважаемой Лиоры: цитата на цитату

отстрел расплодившихся кроликов не закончен

Спасение Европы началось с одного конца континента — с Муссолини и фашизма. Национал-социализм продолжил это спасение в другой части Европы, и в настоящий момент мы наблюдаем как, в третьей, пока еще отсталой стране, совершается такая же драматическая отважная победа над еврейским интернационалом, пытающимся уничтожить европейскую цивилизацию.

Опаные тенденции, скажу я вам, наблюдаются в земле обетованной.

Ах, да!!!! Политику североамериканских соединенных штатов я сознательно вынес "за скобки", ибо как говорит ув. Леонид Семенович Каневский-Это совсем другая история.....

З.С. Размышления эти чисто мои, без каких либо агитационных и прочих "нелетов" (не помню как точнее по русски), ну а еrrare humanum est....

Nу если совсем подытожить то ссср собирался устроить у нас комунистический строй,если взять из истории лозунгов,плакатов и целей( кибуцы), то один в один похожи с ранними советскими,и по духу и по цвету( красные!) ...с течением времени не сложилось, пошли по другому пути...
На самом деле мы не любим мусульманских фанатиков ну ведь арабы не все такие))

Кибуцы сделали свое, и нельзя умалять их значение. Недаром покойная Голда Меер имела советский орден Ленина. Приведу пример из зоологии: когда выросшего щенка передают в новую семью, то обязательно с точки зрения гуманности с ним передается и подстилка с запахом его матери, на которой он спал вместе с ней в детстве. Этим помогают скорейшей адаптации в новой семье и снижают опасность нервного срыва.
Немного грубо, но подобное происходило и у вас. Что такое СССР? Это большое коллективное экономическое пространство( грубо говоря страна-колхоз). Когда мне приходилось заниматься финансированием строительства г. Волгодонска, то даже необходимость строительства детских садов и магазинов приходилось доказывать в Правительстве. Сейчас это выглядит смешно, а тогда было не до смеха.
И вот наступил период великого переселения евреев в Землю обетованную. Вы думаете с Украины, Белоруссии и других мест СССР поехали бы в оголтелый капитализм(высказываюсь категориями тех лет)? Быстрее поедут в места с подобным укладом жизни( как вроде бы из Жмеринки в Одессу). Вот какая скрытая роль предназначалась кибуцам(поверьте мне-экономисту территориального развития). Хотя об этом никто не скажет в открытую. Но они сыграли главную роль в геополитическом развитии Израиля, при том положительную! Американцы попробовали создать подобный фильтр, но у них(чисто по - американски) получился просто санитарный кордон.
А по-поводу арабской ситуации: сегодня даже Левый берег Иордана и сектор Газа не могут договориться между собой. А ведь они вместе в мире представляют единое государство Палестины. Вы думаете раньше( в период ухода англичан из Палестины) было лучше? Нет. Недаром самая распространенная поговорка у арабов: мы все воюем друг с другом, один Аллах за всех нас.
С уважением, ст.матрос ДКБФ Григорий Платонов.

СССР сам себя "съел".
Своим догматизмом. (хотя причин естественно намного больше)
Да и любая империя раньше или позже рушится.
В принципе, задумка была не плохая-социализм.
Но только в принципе.
Я имею в виду принцип построения социализма. НЭП например, или китайская модель. Все ж лучше, чем нынешний "развитой неофеодализм" на просторах 1/6 части суши

И про кибуцы-так они ж есть до сих пор, насколько я знаю
Только платят там деньгами, как в СОВХОЗЕ

Александр, люди же продолжают приезжать в Израиль. И не только с наших бывших республик, но из Африки, Австралии и т.д. Надо учесть и из прошлых эмигрантов не все 100% хотят "плавать" в самостоятельном "море жизни". Вспомни на Украине евреи и раньше жили в местечках с коллективным укладом жизни. Как и у нас, честно говоря, настоящих фермеров не так уж и много. Ряд хозяйств только поменяли устав под новые юридические требования, а по-сути тот же совхоз.
С важением, ст.матрос ДКБФ Григорий Платонов.

Liora
Сообщаю тебе сайт, где узнаешь много интересного об иудейском государстве на Дону: Sarkel.ru. Сайт создан по типу нашего Форума. Поэтому неторопясь пройдись по всем темам. А в разделе Форум найди тему "Мероприятия, экспедиции", а в ней "Синий курган". Тебя, как любителя истории, это должно заинтересовать.
Кроме того, где-то через неделю, две в интернет должны выставить обещанный фильм о Саркеле. Я сообщу об этом. Он сам размером где-то часа два, видимо будут сжимать. По крайней мере, на кинофестивале был выставлен фильм, сжатый до 20 мин.
Кроме того попробуй найти книги вашего историка, профессора Тель-Авивского университета Шламо Занда об истории вашего государства. Первая книга "Кто и как изобрел еврейский народ", вторая его книга называется "Кто и как изобрел страну Израиля"(см. Mirknigi.ru № 12.1/2012). Встретишь там и наши края.
С уважением, ст.матрос ДКБФ Григорий Платонов.

Platonov писал(а):.... Шламо Занда....

Уважаемый, Григорий Анатольевич, мы с Милой этого дядьку давно в личке обсуждали и зовут его не Шламо..., а Шломо Занд.
Лично я его очень уважаю вот за эту работу:
"Кто и как изобрел еврейский народ"
Там есть и мой комментарий:

Выдающийся человек этот Шломо Занд!
Я давно говорил, что некие "не добрые люди" придумали политический проект (партию) и назвали его тем же словом, которым обозначается одна из многочисленных, живущих на Земле национальностей - ЕВРЕИ. Вот в этом тупике нормальные евреи и живут уже сотни лет. Шломо Занд указывает путь выхода из этого тупика, а реакционеры яростно сопротивляются.
Я бы, даже, сказал, что Шломо Занд для евреев зажёг свет в конце тоннеля. Иначе, этот, бесконечно кровоточащий Ближневосточный узел, не разрубить...

drakon писал(а):Вот никак понять не могу, почему Израиль принял от ООН "добро" стать государством, а для Палестины такого права не признаёт?

Сам спросил и сам себе ответ нашёл:

"Лишь прямое сотрудничество с арабами может обеспечить достойное и безопасное существование… Меня меньше огорчает то, что евреи недостаточно умны, чтобы это уразуметь, нежели то, что им недостает чувства справедливости, чтобы к этому стремиться."

Альберт Эйнштейн, письмо от 19 июня 1930 года

Александр Тимофеевич, добрый вечер.
Видимо, в Палестине в стародавние времена действительно не было коренных иудеев. По моему мнению и ветхий завет говорит об их исходе из Египта в Палестину. А вот на Дону в древние времена они проживали. Об этом и древние письмена говорили. Да что там письмена. Их столица Саркел(вернее ее руины) существовали до начала пятидесятых годов( я давал сноску, где есть "живые" фотографии 1951г.) и были затоплены Цимлянским водохранилищем.
Есть такое поверье. Сталин неплохо разбирался в истории и доказательно знал, что Саркел - это самая первейшая столица иудеев. Поэтому дал указание(документально не доказано) удлинить дамбу Цимлянского гидроузла, чтобы гарантированно затопить крепость. И затопили...
Поэтому наблюдается повышенный интерес к этому месту, как историческому, из-за "бугра", даже "бугров".
С уважением,ст.матрос ДКБФ Григорий Платонов.

Platonov писал(а):Александр Тимофеевич, добрый вечер.

Добрый! Григорий Анатольевич!

Platonov писал(а):... Сталин .... дал указание....затопить крепость.....

Не перестаю восхищаться его дальновидностью...! Благодаря ей, вот уже более 50 лет - "то горит, то возгарится"....на Ближнем Востоке..., а не у нас.