"Курск", интересная инфа.

[drakon]

...Может дело и не в "Звезде".... бербазовское существование любого доведет до белого каления.

Уважаемый, Nh'ith, Вы бы, при ответе, на кнопку "цитата" нажимали, а то я сразу "не догнал" про какую "Звезду" Вы говорите, думал про завод... :roll:

[drakon]

...любого доведет до белого каления.

Но не до таой же степени, что между "морем" и "Звездой Героя..", командиры выбирали бы поход на боевую службу... :roll:

....бербазовское существование...

В случае с экипажем "Курска", картина была прямо противоположная...
Вот письмо к родителям, от ст.л-та Панарина, перед последним выходом "Курска":

Здравствуйте, мама, папа, Оля, Таня и Миша.
У меня все нормально. Все по-старому. Морячим потихоньку, только от этих морей уже тошно. Не успел прийти из морей со старым экипажем, к которому привык и знаешь их всех в лицо и по имени, как меня перевели на другой экипаж (141 ж, или куряне). С этим экипажем я и пойду на боевую службу, как я не хочу. 10 июля ушли в море сдавать задачу, а 20 июля пришли в Зап. Лицу. По телефону я говорил, что мы пришли на ремонт. Это была неправда. Просто не мог сказать это по телефону. Мы выгружали боевые ракеты, чтобы потом ими стрелять по мишеням. Стрельба будет на приз Главкома. До 26 июля возились с ракетами, загружать и выгружать несложно, только вот всякая ерунда получалась, когда проверяли ракеты (боевой режим для проверки борта ракет). То ракета неисправна, то комплекс сломался или опять какая-нибудь «залипуха». Вот и копались до 4 часов утра, спать, а в семь утра подъем. Завтрак. В 9 часов подъем Андреевского флага и атас. Опять работа. Целый день с перерывом на обед и ужин и до 4 утра. Вот так целые дни напролет. Доходило до того, что с закрытыми глазами включали комплекс, нажимали кучу кнопок и тумблеров, садились в кресла, ноги на приборы (выше человека) и с закрытыми глазами сидели, ждалии молили бога, чтобы все прошло нормально. И, наконец, все проходит нормально. Остается нажать кнопку «залп», чтобы проверить, отойдет ли борт-разъем, и, когда все проходит замечательно, бегали на посту, как малые дети, кричали «ура», а в это время весь экипаж спал. 29 июля пришли на Североморский рейд (гб. Окольная), поучаствовали в параде на якоре (на бочке). 31 июля пришвартовались к пирсу, выгрузили еще две ракеты и загрузили другие, которыми будем стрелять. И тут опять всю ночь пришлось помучиться. Были моменты усталости, сидел в контейнере под ракетой, подсоединял кабель и кричал. ...И вот 9 августа мы опять уходим в море и должны прийти 14 августа. А меня как самого единственного инженера группы управления БЧ-2 на все три экипажа и самого подготовленного кидают из одного экипажа в другой, чтобы сходить с ними в море, сдать задачу. 15 августа опять в море, только с другим экипажем, а после опять в море со своим экип. на стрельбу. ... Если бы не эти моря, мама, ты давно бы приехала ко мне. Я не знаю, когда будет у меня время, чтобы ты могла приехать. Вот и все новости. Всем привет! До свидания!
Старший лейтенант Панарин 07.08.00

[Igor_Fe]

Вы мне прямо скажите, Вы согласны, что Лячин, за 10 минут до начала ТС, находился под перископом,

Я это и не отрицал, в отличие от

к выполнению БУ (боевого упражнения, НТ-4), еще не приступили, какие же, тут могут быть перископы... ? Шли себе тихонько, чуть ниже "безопасной глубины", думаю, метров 50 было и "ковыряли", как умели, бедную "толстушку". Или сами "наковыряли", или помогли Амеры, - "толкнули под руку".

команду на погружение еще не давал, минеры занимались "приготовлением торпеды к стрельбе" (официальная формулировка), и хрен его знает чем еще (мое мнение), что и привело к ее взрыву. После чего "Курск" ухнул с перископной глубины, на свои последние 110 метров ?

Может быть и не давал, но не факт, вероятность присутствует. По крайней мере Лячин командой "Срочное погружение" пользовался до этого, что и зафиксировано в ВЖ.

Игорь, это у Вас "дизельный менталитет" заговорил ...:lol: , уверяю Вас, для атомохода этого класса автоматики - такой пассаж крайне маловероятен, сам неоднократно на БС садился за манипуляторы 667Б пр., погружался, всплывал..., там такая инерция..., тем более, что под перископом скорость большой не бывает, так что ни о какой "боцманской залипухе" говорить не приходится.

Опять же не факт. Автоматика на отдачу АСБ и запуск МГС (или что там стоит) не сработала. А про бОльшие дифференты атомоходов в кино видел :)

Тут не чему удивляться, раз тревога не объявлялась, то все и сидели по БГ-2, кроме БЧ-3, конечно, они-то занимались "приготовлением торпеды к выстрелу"... :evil:

А у вас всплытие на перископ по БГ-2?

Что там было до первого взрыва, никто уже не узнает, можем только гадать и фантазировать.

Скорее всего :(

Начали подкачивать воздух в воздушный баллон торпеды, открыта горловина ТА, лезут туда с ключами, воздушной колонкой,

А вы часто подкачивали?

дергают манипулятор на открытие передней крышки ТА №4 с целью затопить горящую торпеду, но она все равно взрывается, выбивает заднюю крышку ТА. В отсек летит огонь, ХЧ торпеды, столб забортной воды. На ГКП ничего не понимают, докладов из первого никаких, дифферент нарастает, огонь в отсеке вокруг БЗО стеллажных торпед полыхает .. и через 2 минуты второй взрыв остальных торпед, правда не всех, куски неразорвавшегося ВВ потом в доке собирали, видимо не у всех БЗО детонация произошла..., или уже водой были залиты и температуры не хватило от горящей перекиси...
Но это все, как Вы, Игорь, говорите - "мое личное мнение и чувство"... :roll:

Могу еще добавить к чуствам :) 135 (секунд)х3 (м/с=6 узлам)=405 метров. Ничего не напоминает?

Я с самого начала нашего разговора в ветке сказал:
1. Торпеду "не роняли", системы БЧ-3 были в строю.
2. Никто в "Курск" не стрелял.
3. Столкновения не было.

А вот в столкновение-то, как раз, и можно было бы поверить...Ничего в этом не обычного нет. Я могу, даже, в деталях обрисовать, как бы это могло быть...

[vatar]

12 августа 2000 г. φ=69º37 N, λ=37º34 E

Семь лет уже прошло.А как будто вчера это было.

[drakon]

12 августа 2000 г. φ=69º37 N, λ=37º34 E

Семь лет уже прошло.А как будто вчера это было.

Именно, в этот день, надо помолчать (это я про отсутствие моего ответа Igor_Fe-ю)....

[BOXER]

Да я тоже предглагаю помянуть наших товарищей по флотски-молча и не чокаясь! Вечная им память!

[drakon]

Вы мне прямо скажите, Вы согласны, что Лячин, за 10 минут до начала ТС, находился под перископом,

Я это и не отрицал, в отличие от.....

к выполнению БУ (боевого упражнения, НТ-4), еще не приступили, какие же, тут могут быть перископы... ? Шли себе тихонько, чуть ниже "безопасной глубины", думаю, метров 50 было ....

Игорь, Вы, надеюсь, согласитесь, что мы тут беседуем, главным образом, не для того, что бы друг-другу "шпильки вставлять", а в надежде приблизиться к истине ?
А вот это, Ваше:

в отличие от.....

- это же обыкновенная "шпилька" и больше ничего... , к тому же и не совсем по делу ...
Ведь, я же написАл:

...какие же, тут могут быть перископы... ?

не про перископное положение, - вообще, а про то, что Вы назвали: "всплыть под перископ для уточнения обстановки" в ходе боевого упражнения!
А что касается моего предположения, что "Куряне":

...Шли себе тихонько, чуть ниже "безопасной глубины", думаю, метров 50 было

, так я и "сам себя поправил", раньше, чем получил от Вас эту "шпильку"...

команду на погружение еще не давал...

Может быть и не давал, но не факт, вероятность присутствует....

Какая тут может быть ВЕРОЯТНОСТЬ ?!!! 0, 0000000000000000001 ?!!! Игорь, ну, Вы же, только что согласились, что "за 10 минут до начала ТС", (т.е. в 11.30) Лячин находился под перископом:

Вы мне прямо скажите, Вы согласны, что Лячин, за 10 минут до начала ТС, находился под перископом,

Я это и не отрицал....

Но 11.30 - это и есть момент взрыва! Когда же Лячин мог дать команду на погружение, после взрыва, что ли ?! И "до" взрыва не давал, говорили же тут, что, если бы он дал команду на погружение..., то выдвижные были бы ОПУЩЕНЫ..., ну и т.д., что я буду повторяться...

...По крайней мере Лячин командой "Срочное погружение" пользовался до этого, что и зафиксировано в ВЖ.

"До этого", конечно, пользовался и не раз, на то он и командир подводной лодки, а не самолета...., но мы-то, пытаемся разобраться в ситуации на момент (11.30) взрыва!

....для атомохода этого класса автоматики - такой пассаж крайне маловероятен,.... там такая инерция..., тем более, что под перископом скорость большой не бывает, так что ни о какой "боцманской залипухе" говорить не приходится.

...Опять же не факт. Автоматика на отдачу АСБ и запуск МГС (или что там стоит) не сработала. А про бОльшие дифференты атомоходов в кино видел :)

Ну, какая после взрыва автоматика будет работать ?! И при чем тут те большие дифференты, когда, еще раз напоминаю, - ВЫДВИЖНЫЕ УСТРОЙСТВА БЫЛИ ПОДНЯТЫ!!!! На атомоходах, действительно бывали аварийные дифференты, но они НЕ БЫВАЮТ по скорости нарастания такими, что бы нельзя было успеть опустить выдвижные, прежде чем они загнуться (в буквальном смысле) от нарастающего потока воды...
Игорь, прошу Вас, не уводите разговор в сторону от главного - положение ПЛ на момент взрыва и его причина (со столкновением, или без). Кажется, Вы уже согласились, что "Курск" взорвался под перископом, так при чем же эти разговоры про дифференты и автоматику и прочие второстепенные вопросы, типа:

..А у вас всплытие на перископ по БГ-2?

Или Вы не знаете, что всплытие ПЛ на перископную глубину ВСЕГДА происходит по БГ №1, или Вы думаете, что я этого не знаю? Зачем же зря спрашивать?! Ясно же, что мы это знаем оба , как и то, что НАХОДИТЬСЯ под перископом ПЛ может и по БГ №2. Я, как вахтенный офицер, не один час провисел (без кавычек) на перископе АПЛ.

...Начали подкачивать воздух в воздушный баллон торпеды, открыта горловина ТА, лезут туда с ключами, воздушной колонкой,

А вы часто подкачивали?

Бывало, что и подкачивали... А замерять давление перед выстрелом, в соответствии с требованием "Инструкции по проведению практических торпедных стрельб" (если не изменяет мне мой склероз, - не более, чем за 2 часа до выстрела), в воздушном резервуаре практической торпеды, приходилось ВСЕГДА !

...135 (секунд)х3 (м/с=6 узлам)=405 метров. Ничего не напоминает?

Нет, к сожалению..., подскажите яснее, может и вспомню...
Только не про то, что 6 узлов - это 185,2 метра в минуту..., такой пустяк не забывается, а вот "из какой оперы" - 135 секунд..., уже не помню... , может и догадался бы, по ситуации, но Вы так загадочно намекнули, что мне в голову ничего соответствующего не приходит..., если время прихода в боевое состояние взрывателя, то, вроде, ситуация не подходит..., словом, не могу сообразить...

Я с самого начала нашего разговора в ветке сказал:
1. Торпеду "не роняли", системы БЧ-3 были в строю.
2. Никто в "Курск" не стрелял.
3. Столкновения не было.

Про п.1 не знаю, не присутствовал, про п. 2 - 100% согласен, а про п.3, повторюсь
- на 99, 99%.
Выходит мы практически - единомышленники, так чего же мы тут спорим?

[бпп]

...

[Igor_Fe]

Если обидел чем - извините.
"Шпильки" были в ответ на это:

Ну вы Игорь и нафантазировали :D ...

Игорь, Вы, надеюсь, согласитесь, что мы тут беседуем, главным образом, ...., а в надежде приблизиться к истине

Вряд ли приблизимся не обладая всеми материалами дела (и даже обладая вряд ли - тут эксперты в разных "жанрах" нужны), у каждого своя версия.

Какая тут может быть ВЕРОЯТНОСТЬ ?!!! 0, 0000000000000000001 ?!!! Игорь, ну, Вы же, только что согласились, что "за 10 минут до начала ТС", (т.е. в 11.30) Лячин находился под перископом. Вы мне прямо скажите, Вы согласны, что Лячин, за 10 минут до начала ТС, находился под перископом,

БУ НТ-... (цифру вы писали) в таких условиях (комплексного масштабного учения) - это, то что с этого времени можно применять оружие и примерное время с которого ожидается заход ОБК в РБД, а не начало БУ как такового, КПДЦ если обнаружил цель можно определять и раньше, и потеря скрытности в этих условиях все равно ведет к снижению оценки БУ :( .
А про вероятность 0,1х10(-18) не согласен (может уже и из упрямства :) ). Вероятность отказа техники намного выше (погнули выдвижные при всплытии и они уже не опускаются - такое тоже бывало, заклинило рули на погружение, сгорел пред подающий питание на тумблер опускания выдвижных и т.д., а кроме того присутствует еще человеческий фактор)

Ну, какая после взрыва автоматика будет работать ?!

А ведь должна была сработать :( автоматика кормового АСБ, на то она и расчитана.

На атомоходах, действительно бывали аварийные дифференты, но они НЕ БЫВАЮТ по скорости нарастания такими, что бы нельзя было успеть опустить выдвижные, прежде чем они загнуться (в буквальном смысле) от нарастающего потока воды...

Хмм... Читал где-то что скорость нарастания дифферента (667 БДР вроде) была такая, что все в буквальном смысле "посыпались" со своих БП (правда там речь шла про столкновение с айсбергом, однако бЫло :D ). Так ,что ИМХО вероятность много больше приведенной вами цифры :)

Кажется, Вы уже согласились, что "Курск" взорвался под перископом,

Я не согласился, но и не отрицаю. Я просто говорю, что это не факт.

А замерять давление перед выстрелом, в соответствии с требованием "Инструкции по проведению практических торпедных стрельб" (если не изменяет мне мой склероз, - не более, чем за 2 часа до выстрела), в воздушном резервуаре практической торпеды, приходилось ВСЕГДА !

Если не забуду, посмотрю.

, а вот "из какой оперы" - 135 секунд..., уже не помню...

Время между двумя "событиями". УЗУ.

, Про п.1 не знаю, не присутствовал, про п. 2 - 100% согласен, а про п.3, повторюсь - на 99, 99%.
Выходит мы практически - единомышленники, так чего же мы тут спорим? :lol:

А так - "поражняки гоняем" :D . А все началось - роняли торпеду или нет :!: :!: :!:

[drakon]

Никаких залпов до 11.40 быть не могло, т.к. предварительным следствием установлено, что «…в соответствии с планом учений апрк «Курск» должен был занять РБД-1 (район боевых действий) в 8 часов 12 августа и произвести торпедные стрельбы в период с 11 час. 40 мин, до 13 час. 40 мин. с резервом до 18 час. 12 августа....»

[drakon]

Если обидел чем - извините.
"Шпильки" были в ответ на это:

Ну вы Игорь и нафантазировали :D ...

Если так, то и Вы меня извините...

БУ НТ-... (цифру вы писали)

Так оно и было, ОБК - это НТ-4... (ПМС Б-7, если не ошибаюсь...)

...в таких условиях (комплексного масштабного учения) - это, то что с этого времени можно применять оружие и примерное время с которого ожидается заход ОБК в РБД, а не начало БУ как такового...

Ох, это такоооой скользкий вопрос..., что лучше его не трогать..., по собственному опыту (Ф-3 21 ДиПЛ) помню, как я мучился с этим "темным" вопросом , что считать за начало БУ, ПМС (РПП) говорит одно, а адмиралы всегда гнули свою, местную линию. Поэтому я и беру то, что сказал на следствии Попов: заход в РБД-1 ОБК около 11.40, торпедная стрельба не ранее 11.40.... Уверен, что и все тактические показатели оценки БУ начинались (бы) у них отсчитываться с этого времени...

...А про вероятность 0,1х10(-18) не согласен (может уже и из упрямства :) ).

...понимаю...

...А ведь должна была сработать :( автоматика кормового АСБ, на то она и расчитана.

Нее, если АСБ ремнями был привязан, то автоматика никак не сработает... :lol:

.. Читал где-то что скорость нарастания дифферента....правда там речь шла про столкновение с айсбергом...

...А я не читал, а в первом отсеке сидел.... :roll: когда наш (667Б) нос "отбился" об нижнюю часть такой же К-171 и, даже, при "срочном погружении" и небольшом поступлении воды в 1-й отсек, дифферент на нос рос не быстрее, чем обычно...

...Время между двумя "событиями". УЗУ.

Ну, так и думал, только мешало с эти согласиться, что ситуация не та, торпеда-то не боевая...

...А так - "поражняки гоняем" :D . А все началось - роняли торпеду или нет :!: :!: :!:

На то и форум, чтоб "языками почесать"
... :lol:

[бпп]

...

[женя]

Цитата:
Здравствуйте, мама, папа, Оля, Таня и Миша.
У меня все нормально. Все по-старому. Морячим потихоньку, только от этих морей уже тошно. Не успел прийти из морей со старым экипажем, к которому привык и знаешь их всех в лицо и по имени, как меня перевели на другой экипаж (141 ж, или куряне). С этим экипажем я и пойду на боевую службу, как я не хочу. 10 июля ушли в море сдавать задачу, а 20 июля пришли в Зап. Лицу. По телефону я говорил, что мы пришли на ремонт. Это была неправда. Просто не мог сказать это по телефону. Мы выгружали боевые ракеты, чтобы потом ими стрелять по мишеням. Стрельба будет на приз Главкома. До 26 июля возились с ракетами, загружать и выгружать несложно, только вот всякая ерунда получалась, когда проверяли ракеты (боевой режим для проверки борта ракет). То ракета неисправна, то комплекс сломался или опять какая-нибудь «залипуха». Вот и копались до 4 часов утра, спать, а в семь утра подъем. Завтрак. В 9 часов подъем Андреевского флага и атас. Опять работа. Целый день с перерывом на обед и ужин и до 4 утра. Вот так целые дни напролет. Доходило до того, что с закрытыми глазами включали комплекс, нажимали кучу кнопок и тумблеров, садились в кресла, ноги на приборы (выше человека) и с закрытыми глазами сидели, ждалии молили бога, чтобы все прошло нормально. И, наконец, все проходит нормально. Остается нажать кнопку «залп», чтобы проверить, отойдет ли борт-разъем, и, когда все проходит замечательно, бегали на посту, как малые дети, кричали «ура», а в это время весь экипаж спал. 29 июля пришли на Североморский рейд (гб. Окольная), поучаствовали в параде на якоре (на бочке). 31 июля пришвартовались к пирсу, выгрузили еще две ракеты и загрузили другие, которыми будем стрелять. И тут опять всю ночь пришлось помучиться. Были моменты усталости, сидел в контейнере под ракетой, подсоединял кабель и кричал. ...И вот 9 августа мы опять уходим в море и должны прийти 14 августа. А меня как самого единственного инженера группы управления БЧ-2 на все три экипажа и самого подготовленного кидают из одного экипажа в другой, чтобы сходить с ними в море, сдать задачу. 15 августа опять в море, только с другим экипажем, а после опять в море со своим экип. на стрельбу. ... Если бы не эти моря, мама, ты давно бы приехала ко мне. Я не знаю, когда будет у меня время, чтобы ты могла приехать. Вот и все новости. Всем привет! До свидания!
Старший лейтенант Панарин 07.08.00


После такого письма во времена застоя любого с флота списали в месте отдаленные.
Вопрос для профи:
В сразу в сообщениях писали что "КУРСК" должен был выполнить упражнение "Прыжок кита" со стрельбой торпеды. (Первые сообщения всегда правдивы а потом врут)
Длина лодки 150 м. глубина на месте происшествия 110 м. Какая должна быть скорость для проведения этого упражнения и сколько времени и какая дистанция необходимо для установления в горизонтальное положение.

Если это человеческий фактор совокупно с технической неисправностью (не выход торпеды) почему об этом умалчивают.
Вечная слава тем кто погиб на боевом посту.

[бпп]

...

[женя]

А сейчас что все можно или на разруху списывать можно.
Как на счет поставленного вопроса о траектории хода АПЛ "Курск"?